Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | Форум | Тесты | Правила | Контакты


Суббота, 27.05.2017, 12:49
Привет, Гость | RSS
Астрология, гороскопы [946]Бывает же такое! [897]Гипотезы и версии [898]Еда и кулинария [2327]Жестокий мир [89]
За гранью непознанного [4193]Здоровье,человек,красота [2030]История и культура [1148]Из жизни общества [900]Из жизни животных и растений [623]
Космос, астрономия [318]Люди и судьбы [444]Мой дом - мой мир! [398]Мужчина,женщина,семья [1662]Музыка и релакс [198]
Наука и технологии [327]Предсказания,пророчества [769]Психология [2617]Путешествия [301]Сад и огород [289]
Смешное из жизни [419]Советы из жизни [1236]Страшилки из жизни [362]Спорт и хобби [204]Уфология и НЛО [288]
Фильмы и видео [2480]Цитаты,притчи,афоризмы [665]Эзотерика,астрал,ченнелинг [3942]Экология,климат,стихия [195]Это интересно! Факты из жизни [1282]
Из жизни.ру ВКонтакте


Наши проекты
  • Наша Планета
  • Планета Тайн
  • Наша Планета.Мир вокруг нас



  • Меню сайта


    Категории раздела
    Астрология, гороскопы [946]
    Бывает же такое! [897]
    Гипотезы и версии [898]
    Еда и кулинария [2327]
    Жестокий мир [89]
    За гранью непознанного [4193]
    Здоровье,человек,красота [2030]
    История и культура [1148]
    Из жизни общества [900]
    Из жизни животных и растений [623]
    Космос, астрономия [318]
    Люди и судьбы [444]
    Мой дом - мой мир! [398]
    Мужчина,женщина,семья [1662]
    Музыка и релакс [198]
    Наука и технологии [327]
    Предсказания,пророчества [769]
    Психология [2617]
    Путешествия [301]
    Сад и огород [289]
    Смешное из жизни [419]
    Советы из жизни [1236]
    Страшилки из жизни [362]
    Спорт и хобби [204]
    Уфология и НЛО [288]
    Фильмы и видео [2480]
    Цитаты,притчи,афоризмы [665]
    Эзотерика,астрал,ченнелинг [3942]
    Экология,климат,стихия [195]
    Это интересно! Факты из жизни [1282]




    Статистика

    Индекс цитирования

    Рейтинг@Mail.ru


    На сайте: 35
    Пользователей: 29
    Сейчас комментируют: 6
    taittigobe, Pantera, Region13, soalaypype, Roland, lirnax

    Загрузка...

    Новости готовят
    Никнейм: Izzhizni
    Публикаций: 14482
    Никнейм: ЧеLOVEк
    Публикаций: 11382
    Никнейм: Pantera
    Публикаций: 3122
    Никнейм: Татьяна
    Публикаций: 1061
    Никнейм: MedVed
    Публикаций: 815

    Сейчас на форуме
    Никнейм: IgChad
    Постов на форуме: 2849
    Группа: Проверенные
    Никнейм: Сл@вян
    Постов на форуме: 2024
    Группа: Друзья
    Никнейм: Pantera
    Постов на форуме: 1870
    Группа: Модераторы
    Никнейм: ЧеLOVEк
    Постов на форуме: 537
    Группа: Друзья
    Никнейм: ИреN
    Постов на форуме: 391
    Группа: Друзья


    Календарь


    ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА НОВОСТЕЙТЕСТЫФОТОГАЛЕРЕЯФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

    Главная » 2016 » Август » 19 » Нейробиолог Дик Свааб: На небесах я первым признаюсь, что в определении «сознания» ошибался…

    14:45
    Нейробиолог Дик Свааб: На небесах я первым признаюсь, что в определении «сознания» ошибался…



    Нейробиолог Дик Свааб 30 лет возглавлял Нидерландский институт мозга (являясь как бы голландским вариантом Натальи Бехтеревой – либо наоборот) и написал книгу «Мы – это нашмозг», которая недавно переведена на русский и расхватывается как горячие пирожки. А сам доктор Свааб все чаще бывает в России.

    — Я хотел бы начать с подборки самых популярных вопросов типа «ученому – от обывателя». Например: после смерти, когда я умру – куда денется мое «я»? Не останется ли что-то после меня?

    — Наше «я» умрет вместе с мозгом, потому что «я» — это и есть наш мозг. Наше «я» — это просто уникальная комбинация огромного количества нейронов. Когда прекращается кровоснабжение мозга, его клетки через несколько минут начинают умирать, и «я» исчезает. И это необратимо.

    — Я вас обманул, это вопрос не вполне от обывателя. Ваша коллега Наталья Бехтерева незадолго до смерти говорила о возможности неких сущностей, которые нельзя постичь мозгом. Грубо говоря, она допускала существование души и Бога, жизни после смерти.

    — Много людей допускают то же самое! Любая религия базируется на том, что нечто существует после нашей смерти. Но я различаю сознание и продукт этого сознания. Сознание – это работа примерно 100 миллиардов нервных клеток.

    А продукт – это результат работы этих миллиардов клеток, то есть, в данном случае, идея о том, что же остается после смерти. И некоторые считают, что мы будем после смерти вести жизнь бесплотную, некоторые – что мы переселимся в другие тела. Что касается меня, то я в этом смысле пессимист.

    — Доктор Бехтерева с вами уже не поспорит, но обыватель задаст следующий вопрос. Как объяснить, что после клинической смерти некоторые видят себя парящими над собственным телом, — ну, все эти ведущие к свету тоннели и т.д.? Я слышал такой рассказ об своего ближайшего друга!

    — Такие ощущения действительно иногда возникают при так называемых околосмертных состояниях, в своей книге я про них пишу.

    Более того: если проводить операцию на мозге без наркоза, и при помощи электродов проводить электростимуляцию зоны на границе височной и теменной долей – она называется ангулярис, угловая извилина, – то люди прямо на операционном столе начинают говорить: «О боже, у меня уменьшились руки! У меня уменьшились ноги! Я вытекаю из тела!»

    И они действительно начинают видеть себя, лежащими на операционном столе… Дело в том, что эта зона очень чувствительна к нехватке кислорода. Но именно она обрабатывает информацию, поступающую от мышц и суставов к центральной нервной системе.

    Иначе говоря, именно она идентифицирует тело в пространстве. И если прохождение сигналов от конечностей к мозгу нарушается, мозг начинает «рисовать» свою собственную картину происходящего. Я вытекаю из тела! Я лечу!.. Как видите, у мистических загробных видений есть логическое объяснение.

    — Спасибо. Нужно будет рассказать знакомому реаниматологу… Тогда очередной вопрос из обывательского хит-парада. Что происходит с нами, когда мы спим и видим сны? Возможен ли во время сна переход в другую реальность и могут ли сны быть вещими?

    — С нами во время сна происходят несколько вещей. Во-первых, грубо говоря, происходит очистка нашего хард-диска. Ведь вся информация от наших органов чувств поступает в наш мозг – но мы запоминаем только очень небольшую часть.

    Большинство же информации мозг признает ненужной и во время сна попросту стирает. Обратите внимание: в снах всегда есть крохотные фрагменты того, что мы делали в течение дня, — это мозг решает, что делать и в какой отдел передать наши воспоминания.

    И поскольку «картинка» во время сна очень реалистична, многие люди считают, что во сне они переходят в другую реальность или предвидят будущее. Полицейские столько раз пытались использовать эту информацию, но совершенно безрезультатно! Да и предсказывать будущее – куда более тяжелая работа, чем смотреть сны…

    — Да, это известно любому игроку на бирже… Однако еще один вопрос от обывателей. Чем мозг женщины отличается от мозга мужчины?

    — Это действительно разные мозги! Мужской мозг больше по объему, но метаболизм женского мозга выше, — а еще есть масса структурных и функциональных различий.

    Любопытно, что в женском мозгу больше связей между левым и правым полушариями, и именно на этом основано то, что мы называем «женской интуицией». Женщина легче связывает в целостную картину разрозненную информацию. Сразу после рождения мозг девочки легче включается в социальные коммуникации, чем мозг мальчика.

    Девочки больше обращают внимания на лица, а мальчики – на движущиеся предметы, и эта разница со временем не исчезает. Мужчины предпочитают иметь дело с предметами (вот почему мальчики так любят машинки, а мужчины машины), а женщины с людьми (и для девочек куклы такие же люди).

    — Ну, тут бы вы получили от ярых феминисток! Они утверждают, что мальчики потому и играют с машинками, что родители не дают им кукол, а девочки с куклами, что не дают машинок, а на самом деле ребенок – чистый лист бумаги, tabula rasa…

    — Знаете, довольно много людей на Земле понятия не имеют об отличиях мозга мужчин и женщин, но они видят, какую игрушку выбирает ребенок! Теория «чистого листа» абсолютно неверна.

    Различия между мужчинами и женщинами закладываются, на самом деле, еще до рождения. Например, наша сексуальная ориентация и гендерная идентификация – то есть воспринимаем мы себя как мужчину или как женщину – закладываются в утробе матери. Характер и тип поведения человека на 50% формируется еще до рождения, и дальше можно говорить лишь о развитии или подавлении каких-то черт…

    Хотя я понимаю, что эту предопределенность характера или сексуальной ориентации многим людям крайне трудно принять. Они думают точно так же, как и феминистки: что мы рождаемся как чистый лист, и на нем что угодно можно написать. Но это неправда.

    — Теперь я понимаю, почему моя жена, ведя машину, замечает, какой новый магазин открылся в переулке и кто из пешеходов как одет. Получается, я зря на нее кричу: «Смотри на дорогу!»? И мужчина по-другому воспринимает дорожную информацию, чем женщина?

    — Просто на пассажирском сиденье всегда страшнее, ведь к пассажиру поступает меньше информации, чем к водителю. А когда я сам за рулем, я понимаю, что большей частью веду машину неосознанно. Я принимаю тысячи очень важных решений за рулем автоматически.

    И в это время думаю о чем-то другом. Мы вообще большую часть вещей в нашей жизни делаем автоматически, хотя думаем, что осознанно. И это очень хорошо!

    Мы сначала тренируемся делать какие-то вещи, но достигнув автоматизма, делаем их куда быстрее и проще, чем если бы мы стали о них думать. Вот почему неожиданная ситуация на дороге так опасна: мы начинаем задумываться, как поступить!

    — Тогда я перехожу от обывателей к вопросам от студентов факультетов журналистики МГУ. Мы с ними как-то обсуждали книгу Стивена Пинкера «Язык как инстинкт», и возник вопрос: может ли в мозгу храниться информация о языке предков? Можем ли мы вдруг «вспомнить» язык, на котором никогда не говорили?

    — Нет, язык – это как раз прекрасный пример того, что мы никак не можем получить или передать генетически. Если грудного японского или китайского ребенка западная семья усыновит, у него сформируется западного типа мозг. Язык мы усваиваем исключительно благодаря окружению.

    — А мы можем говорить о различиях в мозге взрослого азиата и европейца – или, допустим, коммуниста и демократа, либерала и консерватора?

    — Это разные группы примеров. Склонность к либерализму или к консерватизму предопределяется еще до рождения, — это как предопределенность характера. А вот между мозгом взрослого китайца и взрослого европейца действительно есть различия. Например, они по-разному воспринимают зрительные образы.

    Это происходит вследствие разного научения и вследствие разной языковой логики. Вообще же, когда меня спрашивают, что формирует мозг – наследственность или среда? – я всегда отвечаю: сначала на 100% наследственность. Но потом включается окружение: сначала — химическое, а после рождения и социальное.

    — Еще вопрос от студентов: а возможно ли в будущем загружать знания в мозг напрямую, минуя пять лет учебы в университете?

    — Не вижу, каким образом мы могли бы это сделать. Потому что то, что мы называем «знанием», — это просто-напросто изменения, которые происходят в синапсе, то есть в промежутке между нейронными окончаниями. А вот теперь представьте: у нас 100 миллиардов нервных клеток, и каждая вступает в контакт тысячами или даже сотнями тысяч других нервных клеток.

    И каждая новая информация, поступающая в мозг, означает новый синаптический контакт, к тому же разный по силе! Совершенно не представляю, каким образом можно взять – и разом изменить или создать миллионы синапсов. А именно это и означает «загрузить знания».

    — …В общем, к сессии им придется готовиться. При этом даже распоследний двоечник вполне может влюбиться. А что такое любовь с точки зрения мозга?

    — Любовь – это бессознательно принимаемое решение по выбору партнера. Я уже сказал, что мы неосознанно принимаем тысячи решений. И некоторые из них очень удачны, потому что без нашего участия обрабатывается вся имеющаяся у мозга для принятия решения информация.

    Любовь от других бессознательных решений отличается выбросом гормона дофамина, что вызывает крайне приятные ощущения, — а также стресс-гормонов. И только по прошествии нескольких лет уровень стресс-гормонов понижается, информация по выбору партнеров начинает обрабатываться корой головного мозга, — и мы, наконец, начинаем осознавать, правильный ли выбор сделали…

    Вот почему в некоторых культурах – например, индийской – партнеров своим детям выбирают родители. Возможно, таким образом они тоже совершают ошибку – но уж точно другую, чем мы.

    — А теперь вопросы от специалистов: биологов, нейробиологов. Что такое самосознающее «я» с точки зрения мозга? Что такое вообще — сознание?

    — Сознание – это процесс необходимого взаимодействия между корой головного мозга и таламусом. Таламус – эта зона мозга, где обрабатывается вся информация от наших органов чувств. И этот процесс – то, без чего невозможно сознание, то есть осознание себя в окружающей среде. Это непрерывный процесс: мы осознаем себя или что-то в окружающей среде за десятую долю секунды, а затем информация обновляется.

    И это значит, что сознание динамично.

    Например, если спрятать вашу настоящую руку, а вместо нее показывать искусственную руку, повторяющую движения настоящей – потому что она будет управляться точно теми же сигналами, что и настоящая – мозг через какое-то время, оценивая и обрабатывая информацию, придет к выводу, что именно искусственная рука является настоящей…

    Так что еще раз: сознание – это непрерывный процесс обработки мозгом информации, поступающей от наших органов чувств и от нашего тела, который говорит нам, что такое есть мы, и что есть наше окружение.

    — Реально ли создать действующую компьютерную модель мозга?

    — Знаете, уже лет десять действует целая программа, огромная программа, в которой сотрудничаютученые различных стран Запада, цель которой именно такова: создать модель, в которую будет заложено все, что мы знаем о работе мозга. С моей точки зрения, это способствует исследованиям, но не созданию искусственного мозга.

    По той причине, что мы можем заложить в эту модель только то, что мы знаем. А знаем мы о мозге совсем чуть-чуть, большую же часть не знаем.

    — Возможна ли, в принципе, пересадка мозга в том смысле, в каком возможна пересадка почек или сердца?

    — А она уже производится – в том смысле, что уже трансплантировались небольшие фрагменты мозга. Их имплантировали людям, страдающим болезнью Паркинсона, после чего требовалось меньше лекарств, улучшалась двигательная активность и так далее.

    Но проблема, к сожалению, в том, что при таких трансплантациях выживает очень небольшое число клеток мозга. Так что это пока экспериментальный, а не рутинный метод, подтвержденный клиническими испытаниями. Но в принципе это возможно.

    Проводились, например, эксперименты по разрушению зоны мозга, где у животных находятся биологические часы – и день и ночь для животных переставали существовать. А потом биологические часы трансплантировали, и они приживались! То есть трансплантация отдельных структур мозга возможна.

    — С точки зрения верующего душа цельна и неделима, как морковка. Но с точки зрения нейробиолога наша душа – это, скорее, капуста, состоящая из множества слоев. И ваш коллега, американский нейробиолог Вилейанур Рамачандран хорошо описывает, как в результате аварии человек утрачивает, например, стыд, сохраняя все остальные качества…

    — Да, только я бы предпочел вместо «душа» использовать слово «разум»…

    — Хорошо. Но если трансплантировать часть донорского мозга, то чьим разумом пациент будет в итоге обладать?

    — Один из вопросов, которым я задаюсь в своей книге, именно таков: сколько частей мозга нужно трансплантировать, чтобы к своему имени ты добавлял имя донора мозга? Ведь ты трансплантируешь вместе с его мозгом еще и часть его характера, так?

    Это не проблема, когда речь идет о тех микротрансплантациях, как в случае лечения болезни Паркинсона, или трансплантации биологических часов. Но если ты трансплантируешь часть неокортекса, новой коры головного мозга, ты ведь вместе с этим трансплантируешь и часть характера другого человека? Да, это проблема.

    — Еще один вопрос – от профессионального нейрофизиолога. Почему при скорости прохождения электрического импульса по нейронной сети, равной всего лишь 120 м/сек, мы при необходимости принимаем решение мгновенно?

    — Я с этим не соглашусь. Скорость мышления не так уж и велика – в самых элементарных вычислениях мы проигрываем самым простым компьютерам. Но кое-что мы пока что делаем лучше компьютеров: например, распознаем образы.

    Вот почему хороший диагност распознает онкологическую симптоматику за миллисекунду, а компьютер нет. Но, повторяю: мозг работает никак не быстрее электрического импульса. Хотя и достаточно быстро, чтобы выполнять свои задачи.

    — А теперь – вопрос лично от меня. Меня крайне интересует ваше утверждение, что свободная воля человека – это обычно иллюзия. То, что мы называем «свободным выбором», часто является объяснением, данным задним числом тому, что было предопределено.

    Получается, свобода – это иллюзия, она попросту не нужна?

    — Отвечу так: вот именно потому, что у человека мало свободной воли, нам и нужна свобода. Мы не можем выбирать, быть нам геями или гетеросуалами. Мы не можем выбирать между маленьким IQ и большим, — IQ на 88% зависит от того, что мы генетически унаследовали.

    Мы не можем выбирать, какой тип работы нам нравится, а какой нет. Почти все предопределено наследственностью и условиями развития. Но именно потому, что мы не выбираем, единственный вариант жить достойно – это жить в соответствии с тем, как предопределен наш мозг.

    А для этого нужна свобода выбора – до тех пор, пока она не мешает свободе выбора других. И эта свобода должна быть всегда – и когда вы выбираете работу, и когда выбираете полового партнера. И еще Спиноза говорил, что смысл существования государства – гарантировать эту свободу.

    Но в некоторых странах, к сожалению, этого до сих пор не понимают.

    — Российский биолог и антрополог Александр Марков приводит данные, что последние 10 тысяч лет размер мозга уменьшается. Он дает и объяснение: обладание избыточными культурными мемами после насыщения культурной среды больше не дает преимуществ в отборе.

    — У меня нет ни одного доказательства, что размер человеческого мозга стал меньше – по крайней мере, за последние 40 тысяч лет. Правда, нет и ни одного доказательства, что он стал больше. И 40 тысяч лет назад существовала прекрасная пещерная живопись, которой мы сегодня можем любоваться.

    Так что если бы 40 тысяч лет назад мы взяли новорожденного и поместили в современное общество, он бы вырос абсолютно современным человеком. Так что не беспокойтесь!

    — Спасибо, доктор. Будет приятно однажды встретиться на небесах и продолжить этот разговор…

    — Да, на небесах я первым признаюсь, что в определении «сознания» ошибался…

    Беседовал Дмитрий Губин








    Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


    Категория: Наука и технологии | Источник: http://dimagubin.livejournal.com| Просмотров: 272 | Добавил: ЧеLOVEк| | Теги: признаюсь, первым, на, Свааб:, Что, небесах, нейробиолог, «сознания», Дик, определении | Рейтинг: 5.0/1
    Загрузка...
    Всего комментариев: 0
    avatar
    А ТАК ЖЕ ЧИТАЙТЕ:
    загрузка...
    Вход на сайт
    Логин:
    Пароль:
    Поиск


    Загрузка...

    Новости c Планет


    БЕСЕДКА




    загрузка...


    Последнее на форуме
    ЧеLOVEк
    К теме: СТИШКИ

    Pantera

    IgChad

    К теме: ИСТИНА

    IgChad

    К теме: МЫСЛЬ

    IgChad

    К теме: БЕСЕДКА МУЗ



    Мы комментируем
    ЧеLOVEк написал:
    Хорошие, просто отличные рассуждения, ПАВЕЛ.
    ...

    ЧеLOVEк написал:
    Но она переходит, и статья актуальна. Хоть и идет ...

    Silat написал:
    В продолжение данной темы нужно еще сказать следую...



    Интересное сегодня

    Наталья Рер : Квантовый переход. Послание Эль

    ЧИТАЙТЕ! СМОТРИТЕ!! ВСПОМИНАЙТЕ!!! - Квантово

    Грег Кэйлайс - Смерть и туннель света. Послед

    БОЛЬШОЙ АНДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР.

    Фаэро. Квантовая красота


    Copyright MyCorp © 2017 Материалы для пользователей 18+